記者問朱佳木，青年人做為互聯(lián)網(wǎng)的應用主體，最容易接觸到網(wǎng)上傳播的謠言和謬論，如何做才能使他們提高自己的辨別力？

朱佳木說，青年人要提高自己的辨別力，有很多途徑，但最重要的還是學習，特別是學習馬克思主義基本理論書籍，學習中國特色社會主義理論的有關(guān)文件、報告、講話，學習黨中央有關(guān)部門編寫的《中國共產(chǎn)黨歷史》等等。只有這樣，才能提高自己的辯證唯物主義和歷史唯物主義的理論水平，才能樹立正確的世界觀、人生觀、價值觀，才能增加歷史知識特別是近代史、革命史、黨史、國史的知識，才有可能辨別歷史虛無主義思潮下編造、散布的政治謠言和錯誤觀點。

朱佳木說，現(xiàn)在歷史虛無主義思潮在社會上尤其是互聯(lián)網(wǎng)甚囂塵上，這股思潮以重新評價歷史為幌子，以“碎片化”和胡編濫造、“惡搞”“戲說”歷史為手段，以“告別革命”、否定革命為核心，以攻擊、丑化、誣蔑革命領(lǐng)袖和英模人物為主要內(nèi)容，以反對共產(chǎn)黨領(lǐng)導、搞亂人心、顛覆社會主義國家政權(quán)為目的。我們要提高對它的辨別力，尤其需要學習習近平總書記的系列講話精神。黨的十八大以來，習總書記針對歷史虛無主義思潮的實質(zhì)和清除其影響的問題，作出了一系列精辟分析和深刻闡述，是我們同這股思潮作斗爭的有力思想武器。對此，他舉了以下幾個例子。

比如，對于如何看待歷史虛無主義思潮的性質(zhì)，習近平總書記就曾指出：“古人說：‘滅人之國，必先去其史。’國內(nèi)外敵對勢力往往就是拿中國革命史、新中國歷史來做文章，竭盡攻擊、丑化、污蔑之能事，根本目的就是要搞亂人心。蘇聯(lián)為什么解體？蘇共為什么垮臺？一個重要原因就是意識形態(tài)領(lǐng)域的斗爭十分激烈，全面否定了蘇聯(lián)歷史、蘇共歷史，否定列寧，否定斯大林，搞歷史虛無主義，思想搞亂了，各級黨組織幾乎沒任何作用了，軍隊都不在黨的領(lǐng)導之下了。最后，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨偌大一個黨就作鳥獸散了，蘇聯(lián)偌大一個社會主義國家就分崩離析了。” 這個論述清楚地告訴我們，歷史虛無主義絕非什么學術(shù)性的思潮，而是國內(nèi)外敵對勢力專門拿共產(chǎn)黨和社會主義國家歷史做文章、專門為策動社會主義國家政治動亂造輿論、專門同社會主義制度打心理戰(zhàn)的政治思潮；我們與它的斗爭絕不是可以平等討論的小是小非之爭，而是關(guān)系要不要堅持共產(chǎn)黨領(lǐng)導和中國特色社會主義道路的大是大非之爭。

再如，對于如何認識黨和國家歷史中的挫折和曲折，如何看待革命領(lǐng)袖和英模人物身上的缺點、錯誤，習總書記也有過明確的論述。他指出，要正確認識黨和國家的歷史，必須“牢牢把握黨和國家歷史發(fā)展的主題和主線、主流和本質(zhì)”；同時指出，正視領(lǐng)袖人物的缺點、錯誤，意在“總結(jié)和汲取歷史教訓，目的是以史為鑒、更好前進”，“不能把歷史逆境中的挫折簡單歸咎于個人······苛求前人干出只有后人才能干出的業(yè)績來”，不能因為革命領(lǐng)袖“有失誤和錯誤就全盤否定，抹殺他們的歷史功績”。現(xiàn)在歷史虛無主義思潮之所以在一部分群眾特別是青年中有一定迷惑性，往往就是抓住我們黨和黨的領(lǐng)袖、英模人物身上的某些缺點、錯誤無限放大、大作文章，或者攻其一點、不及其余。顯而易見，學習習總書記的論述，對于我們掌握看待這些問題的正確立場、觀點和方法，具有重要的指導作用。

再如，對于如何認識改革開放前后兩個歷史時期的關(guān)系，習總書記也作出過專門論述。他一方面指出，“這是兩個相互聯(lián)系又有重大區(qū)別的時期”，“這兩個歷史時期在進行社會主義建設的思想指導、方針政策、實際工作上有很大差別”；另一方面指出，兩者“本質(zhì)上都是我們黨領(lǐng)導人民進行社會主義建設的實踐探索”，“兩者決不是彼此割裂的，更不是根本對立的”，“不能用改革開放后的歷史時期否定改革開放前的歷史時期，也不能用改革開放前的歷史時期否定改革開放后的歷史時期”，“改革開放前的社會主義實踐探索為改革開放后的社會主義實踐探索積累了條件，改革開放后的社會主義實踐探索是對前一個時期的堅持、改革、發(fā)展。” 把改革開放前后兩個歷史時期加以割裂和對立，恰恰是歷史虛無主義思潮喜歡做的文章，也是如何看待黨史國史的一個關(guān)鍵性問題。學習習總書記的這一論述，無疑有助于我們正確認識這個問題。

在舉出上述例子后，朱佳木說，從以上事例不難看出，學好習近平總書記系列講話的精神，再遇到網(wǎng)絡上詆毀黨和國家領(lǐng)導人、歪曲黨史國史的謠言和謬論，就會有辨別力、抵抗力。說到這里，他又舉了一個例子。他說，前些日子網(wǎng)上出現(xiàn)“列寧是德國間諜”的謠言，這個謠言最早是在十月革命前由俄國資產(chǎn)階級政府為破壞無產(chǎn)階級革命而編造出來的，后來在蘇聯(lián)解體前被反社會主義的勢力翻出來炒作。如果我們對這個過程不了解，通過學習習近平總書記的有關(guān)論述，就會知道蘇聯(lián)解體、蘇共下臺的一個重要原因是由于否定蘇聯(lián)歷史、蘇共歷史和否定列寧、斯大林的結(jié)果，那么，起碼可以認定這是一個政治謠言，而不至于人云亦云，上當受騙。所以，學習和領(lǐng)會習近平總書記的系列講話精神，是提高對歷史虛無主義思潮推動下出現(xiàn)的各種謠言、謬論辨別能力的有效途徑。

記者最后問朱佳木：黨的十八大至今已三年多，反腐敗斗爭取得了重大勝利，您認為怎樣才能鞏固這個勝利？您在陳云同志身邊工作過，您認為陳云同志最值得青年團員、廣大黨員，尤其是黨員領(lǐng)導干部學習的精神是什么？

朱佳木說：歷史虛無主義思潮得以漫延，主要原因是國內(nèi)外敵對勢力在背后煽動的結(jié)果，但同時與我們黨近些年來“四風”問題嚴重、腐敗現(xiàn)象多發(fā)也有一定關(guān)系。因此，要擊敗歷史虛無主義思潮，除了要在意識形態(tài)領(lǐng)域和國內(nèi)外敵對勢力打這場“沒有硝煙的戰(zhàn)爭”之外，還要從克服黨內(nèi)形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風，以及揭露懲治腐敗分子入手。我認為，以習近平同志為總書記的黨中央領(lǐng)導反腐敗斗爭，并沒有分為治標和治本兩個階段，而是既治標又治本，邊實踐邊鞏固。比如，根據(jù)實際情況的變化，黨中央重新修訂和印發(fā)了《中國共產(chǎn)黨廉潔自律準則》和《中國共產(chǎn)黨紀律處分條例》，這就是治本和鞏固勝利的措施之一。可以肯定，隨著反腐敗斗爭的深入，治本和鞏固勝利的措施還會陸續(xù)出臺。

朱佳木說，要對“四風”問題治本、鞏固反腐敗斗爭勝利，除了制度上的措施之外，還要采取思想上的措施。習近平總書記指出:“共產(chǎn)黨員特別是黨員領(lǐng)導干部要做共產(chǎn)主義遠大理想和中國特色社會主義共同理想的堅定信仰者和忠實踐行者”；反復強調(diào)“革命理想高于天”，“要補足精神上的鈣”，“打鐵還需自身硬”。去年陳云同志誕辰110周年時，他在紀念座談會講話中說：“我們紀念陳云同志，就要學習他堅守信仰的精神。無論處于順境還是逆境，陳云同志始終堅守對馬克思主義、共產(chǎn)主義的信仰不動搖。” 我認為，他對陳云同志精神的這個概括是非常準確的。我在陳云同志身邊工作，印象最深刻的就是他對共產(chǎn)主義信仰的堅定。正因為有這樣的精神，所以陳云同志才會有嚴于律己、廉潔奉公的作風。記得1984年，中國人民銀行為慶祝新中國成立35周年，發(fā)行了面值一元的紀念幣，給黨和國家領(lǐng)導人每人送了5枚，留作紀念。我把紀念幣拿給陳云同志，他看了一眼對我說：“給他們送去5塊錢，我不占這個便宜。” 我想，如果我們黨員、黨員領(lǐng)導干部都像陳云同志這樣一塵不染，何愁黨風不能端正、黨的威信不能提高，又何愁歷史虛無主義思潮不被擊退？