沙健孫，1934年2月生，江蘇宜興人。曾任北京大學(xué)副校長、中央黨史研究室副主任，教學(xué)和研究的重點是中共黨史、中國革命史、毛澤東思想。

采訪組：沙教授，您好！習(xí)近平總書記在紀(jì)念毛澤東同志誕辰120周年座談會上發(fā)表重要講話，強(qiáng)調(diào)我們將永遠(yuǎn)高舉毛澤東思想的旗幟前進(jìn)。請您談?wù)劽珴蓶|思想的創(chuàng)立。

沙健孫：近代以來，為了挽救國家危亡，爭取民族獨立、人民解放，中國的先進(jìn)分子曾經(jīng)歷盡千辛萬苦尋找真理。由于資本主義的道路走不通，在1917年俄國十月社會主義革命以后，中國的先進(jìn)分子經(jīng)過比較、探求，選擇了馬克思主義。這是一個具有偉大歷史意義的事件。毛澤東1949年9月在《唯心歷史觀的破產(chǎn)》一文中指出：“自從中國人學(xué)會了馬克思列寧主義以后，中國人在精神上就由被動轉(zhuǎn)入主動。從這時起，近代世界歷史上那種看不起中國人，看不起中國文化的時代應(yīng)當(dāng)完結(jié)了。”

1921年7月，在馬克思列寧主義和中國工人運動相結(jié)合的基礎(chǔ)上，誕生了中國共產(chǎn)黨。中國革命的面貌由此煥然一新。但是，從那時到1935年1月遵義會議召開的14年間，因為黨處在幼年時期，不善于把馬克思主義同中國實際全面地、正確地結(jié)合起來，中國革命曾經(jīng)兩起兩落。這說明，中國革命要勝利，就必須把馬克思主義理論創(chuàng)造性地應(yīng)用于中國的實際。

對于這個思想，毛澤東作出了最深刻的論述。1938年10月，他在黨的六屆六中全會上提出了使“馬克思主義中國化”的任務(wù)。1939年10月，他在《〈共產(chǎn)黨人〉發(fā)刊詞》中總結(jié)中國共產(chǎn)黨成立18年來的斗爭經(jīng)驗，明確提出“將馬克思列寧主義的理論和中國革命的實踐相結(jié)合”這一思想原則，并且指出，黨的事業(yè)的前進(jìn)與后退、成功與失敗，都是同黨能否把兩者正確地結(jié)合起來直接關(guān)聯(lián)著的，而從“不善于”實行這種結(jié)合到獲得對于這兩者的“完全統(tǒng)一的理解”，正是黨從幼稚達(dá)到成熟的標(biāo)志。

把馬克思列寧主義的理論和中國革命的實踐系統(tǒng)地、正確地結(jié)合起來，是一項極其復(fù)雜的社會工程，一個十分艱巨的歷史任務(wù)。因為馬克思主義只是一般地指明社會發(fā)展和革命發(fā)展的方向，至于具體情形、實際情形，那只有在千百萬群眾起來斗爭時，他們的經(jīng)驗才能指示出來。中國的馬克思主義者，為了獲得對于馬克思列寧主義和中國革命的實踐之統(tǒng)一的理解，并據(jù)此系統(tǒng)地形成中國自己的革命理論，不能不經(jīng)歷一個摸索的過程，一個在斗爭中積累經(jīng)驗的過程。

采訪組：把馬克思主義理論創(chuàng)造性地應(yīng)用于中國的實際，這里所說的“中國的實際”主要指什么？

沙健孫：首先，是指中國的基本國情。主要是指中國社會的性質(zhì)，包括社會的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和政治上層建筑，社會的主要矛盾和其他矛盾及其特點，社會的階級結(jié)構(gòu)和社會各階級的經(jīng)濟(jì)地位、政治態(tài)度及其相互關(guān)系，等等。在各個不同歷史時期，也指當(dāng)前運動、當(dāng)前工作的特點及其規(guī)律性；敵友我三方的經(jīng)濟(jì)、財政、政治、軍事、文化、黨務(wù)各方面的動態(tài)，等等。此外，也應(yīng)當(dāng)包括中國各地區(qū)、各民族的人口、資源、自然環(huán)境和風(fēng)土人情、風(fēng)俗習(xí)慣、宗教信仰等的狀況。科學(xué)地認(rèn)識和把握上述情況，是正確地理解和處理中國革命和建設(shè)問題的基礎(chǔ)和前提條件。

其次，主要是指中國人民革命和建設(shè)的實踐以及在這種實踐基礎(chǔ)上積累的經(jīng)驗。理論來源于實踐，是實踐經(jīng)驗的總結(jié)。這里所說的經(jīng)驗，既包括正面的經(jīng)驗即成功的經(jīng)驗，也包括反面的經(jīng)驗即犯錯誤和遭受挫折、失敗的教訓(xùn)。“革命的政黨，革命的人民，總是要反復(fù)地經(jīng)過正反兩方面的教育，經(jīng)過比較和對照，才能夠鍛煉得成熟起來，才有贏得勝利的保證。”

再次，是指中國的歷史文化。歷史，主要是指中國社會以往的發(fā)展過程，以及中國人民在這個過程中所積累的階級斗爭、生產(chǎn)斗爭等方面的經(jīng)驗，國家治亂興衰的經(jīng)驗等等。文化，主要是指從事理論創(chuàng)造必須批判地加以繼承的優(yōu)秀文化遺產(chǎn)，必須有選擇地加以利用的以往的思想材料。1943年5月，中共中央在《關(guān)于共產(chǎn)國際執(zhí)委主席團(tuán)提議解散共產(chǎn)國際的決定》中指出：“要使得馬克思列寧主義這一革命科學(xué)更進(jìn)一步地和中國革命實踐、中國歷史、中國文化深相結(jié)合起來。”決定強(qiáng)調(diào)，“中國共產(chǎn)黨人是我們民族一切文化、思想、道德的最優(yōu)秀傳統(tǒng)的繼承者，把這一切優(yōu)秀傳統(tǒng)看成和自己血肉相連的東西，而且將繼續(xù)加以發(fā)揚光大。”

采訪組：毛澤東曾說，《毛選》“是血的著作”。我們該如何理解這句話？

沙健孫：馬克思主義的中國化，是在黨和人民集體奮斗的基礎(chǔ)上，依靠正反兩方面經(jīng)驗的積累，依靠黨的集體智慧，逐步得到解決的。毛澤東講過：“在民主革命時期，經(jīng)過勝利、失敗，再勝利、再失敗，兩次比較，我們才認(rèn)識了中國這個客觀世界。在抗日戰(zhàn)爭前夜和抗日戰(zhàn)爭時期，我寫了一些論文，例如《中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》、《論持久戰(zhàn)》、《新民主主義論》、《〈共產(chǎn)黨人〉發(fā)刊詞》，替中央起草過一些關(guān)于政策、策略的文件，都是革命經(jīng)驗的總結(jié)。那些論文和文件，只有在那個時候才能產(chǎn)生，在以前不可能，因為沒有經(jīng)過大風(fēng)大浪，沒有兩次勝利和兩次失敗的比較，還沒有充分的經(jīng)驗，還不能充分認(rèn)識中國革命的規(guī)律。”所以，他才說：“《毛選》，什么是我的？這是血的著作。《毛選》里的這些東西，是群眾教給我們的，是付出了流血犧牲的代價的。”

毛澤東能夠在馬克思主義中國化的事業(yè)中作出特別突出的貢獻(xiàn)，馬克思主義中國化的第一次歷史性飛躍的理論成果以“毛澤東思想”來命名，最重要的是由于他一開始就自覺地堅持了正確的思想方向。

第一，對馬克思主義具有堅定的信念、刻苦的學(xué)習(xí)精神、非凡的領(lǐng)悟能力，并注意聯(lián)系中國實際進(jìn)行思考。據(jù)彭德懷回憶：1933年，毛澤東推薦自己閱讀列寧的《社會民主黨在民主革命中的兩種策略》，說“此書要在大革命時讀，就不會犯錯誤”；不久，又推薦自己閱讀列寧的《共產(chǎn)主義運動中的“左派”幼稚病》，說：你看了以前送的那一本書，叫做知其一而不知其二；你看了《“左派”幼稚病》才會知道“左”與右同樣有危害性。

第二，深入實際斗爭，密切聯(lián)系群眾，注重調(diào)查研究。以農(nóng)村調(diào)查為例。毛澤東說，1925年，我做了四個月的農(nóng)民運動，得知了各階級的一些情況，可是這種了解是異常膚淺的，一點不深刻。后來，中央要我管理農(nóng)民運動。我下了一個決心，走了一個月零兩天，調(diào)查了長沙、湘潭、湘鄉(xiāng)、衡山、醴陵五縣。不過，在當(dāng)時我對于農(nóng)村階級結(jié)合，仍不是十分了解。到井岡山之后，我作了尋烏調(diào)查，才弄清了富農(nóng)與地主的問題。從我個人調(diào)查農(nóng)村來說，是經(jīng)過了六七年時間的。

第三，真切地了解中國歷史，批判地繼承中國古代文化的優(yōu)秀遺產(chǎn)。毛澤東把了解中國的歷史、文化視為實現(xiàn)馬克思主義中國化這項崇高任務(wù)不可或缺的工作。他說，我們不但要懂得外國，還要懂得中國；不但要懂得中國的今天，還要懂得中國的昨天和前天。他試圖通過研讀中國文史古籍達(dá)到進(jìn)一步了解中國社會和中國人民；研究歷代興亡史，總結(jié)中國古代社會階級斗爭的經(jīng)驗，研究治國安民的藝術(shù)；借助于中國悠久的歷史文化，幫助中國人建立起對于自己的民族、對于自身創(chuàng)造能力的信心，增強(qiáng)人們對于中國未來的樂觀主義的信念。

采訪組：請您談?wù)劄槭裁疵珴蓶|思想最終能為全黨接受并被確立為黨的指導(dǎo)思想？

沙健孫：毛澤東所代表的正確理論，并不是一經(jīng)形成，就為全黨所接受的。黨所領(lǐng)導(dǎo)的事業(yè)要全部走上正軌，僅僅有少數(shù)人的覺悟并不夠，還需要有多數(shù)人的覺悟。因為黨是按照民主集中制的原則組織起來的，個人或少數(shù)人提出的正確思想只有被多數(shù)人尤其是黨的領(lǐng)導(dǎo)層中的多數(shù)人所承認(rèn)和接受，才能成為黨的意志，成為黨領(lǐng)導(dǎo)人民團(tuán)結(jié)戰(zhàn)斗的旗幟。毛澤東的正確理論最終能夠為多數(shù)人所接受，被確定為黨的指導(dǎo)思想，至少是由于具備了兩個條件。

第一，靠實踐的教育。中國共產(chǎn)黨是一個全心全意為人民服務(wù)的無產(chǎn)階級革命政黨，黨內(nèi)不存在一個自覺維護(hù)某種錯誤思潮的特殊利益集團(tuán)。所以，凡是被實踐證明是正確的意見，終歸是會被全黨所接受的；凡是被實踐證明是錯誤的意見，也終歸會被全黨所摒棄。這正是黨具有強(qiáng)大生命力的一種表現(xiàn)。正是因為在實踐中受到了正、反兩方面經(jīng)驗的教育，中共中央政治局于1935年1月召開的遵義會議，開始確立以毛澤東為主要代表的馬克思主義的正確路線在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)地位，從而在極其危急的情況下挽救了中國共產(chǎn)黨、挽救了中國工農(nóng)紅軍、挽救了中國革命，成為中國共產(chǎn)黨歷史上一個生死攸關(guān)的轉(zhuǎn)折點。

第二，靠深入的理論工作和黨內(nèi)教育。為了肅清“左”右傾錯誤尤其是土地革命戰(zhàn)爭時期的“左”傾錯誤的影響，提高廣大干部和黨員群眾執(zhí)行黨的正確路線的自覺性，最重要的就是要加強(qiáng)黨內(nèi)教育尤其是理論教育。基于這種認(rèn)識，在遵義會議之后，毛澤東集中精力去研究黨在前兩個歷史時期的正反兩方面經(jīng)驗，寫了《論反對日本帝國主義的策略》《中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》《實踐論》《矛盾論》等著作。抗日戰(zhàn)爭時期，他在《〈共產(chǎn)黨人〉發(fā)刊詞》《中國革命和中國共產(chǎn)黨》《新民主主義論》等著作，更對中國革命的基本問題、對中國革命的基本經(jīng)驗，從理論上做了完整的概括和系統(tǒng)的發(fā)揮。這樣，1945年召開的黨的七大所通過的黨章就正式確定了以馬克思列寧主義的理論與中國革命的實踐之統(tǒng)一的思想——毛澤東思想作為自己一切工作的指針。

采訪組：鄧小平1978年說過，如果沒有毛澤東同志的卓越領(lǐng)導(dǎo)，中國革命有極大的可能到現(xiàn)在還沒有勝利。那么，中國革命是如何在毛澤東思想的指引下取得勝利的？

沙健孫：毛澤東為中華人民共和國的締造，建立了永遠(yuǎn)不可磨滅的功勛。

近代以來，中國面臨著爭取民族獨立、人民解放和實現(xiàn)國家富強(qiáng)、人民富裕這樣兩個根本性的歷史任務(wù)。由于壓在中國人民頭上的反動勢力極其強(qiáng)大，由于經(jīng)濟(jì)政治發(fā)展極不平衡的中國的國情十分復(fù)雜，因此，為爭取民族獨立、人民解放而進(jìn)行的斗爭不能不是一個偉大的，同時又是長時期的、艱苦的、曲折的過程。

中國共產(chǎn)黨成立以后，首先集中力量投入工人運動，在此基礎(chǔ)上實現(xiàn)了與國民黨的合作。但黨在幼年時期，不善于把馬克思主義與中國革命實際正確地結(jié)合起來，在后期放棄了對革命的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，犯了嚴(yán)重的錯誤。1927年大革命失敗后，以毛澤東為代表的中國共產(chǎn)黨人通過調(diào)查研究中國的國情，總結(jié)中國革命正反兩方面的經(jīng)驗，逐步把馬克思列寧主義與中國實際正確地結(jié)合起來。

毛澤東思想是在20世紀(jì)20年代后期和30年代前期，即在土地革命戰(zhàn)爭的前期、中期逐漸形成和發(fā)展起來的。以毛澤東為代表的中國共產(chǎn)黨人所開辟的農(nóng)村包圍城市、武裝奪取政權(quán)的道路，以及為堅持這條道路所確定的農(nóng)村環(huán)境中建設(shè)無產(chǎn)階級革命政黨和新型人民軍隊提出的指導(dǎo)思想和具體措施，說明中國共產(chǎn)黨人已經(jīng)逐步地學(xué)會了獨立思考中國革命的問題，并在一系列根本性的問題上開始把馬克思主義的理論和中國革命的具體實踐正確地結(jié)合起來了。這條道路的開辟，成了毛澤東思想形成的一個重要標(biāo)志。

在土地革命戰(zhàn)爭后期和抗日戰(zhàn)爭時期，毛澤東思想得到系統(tǒng)總結(jié)和多方面展開而達(dá)到成熟，并在解放戰(zhàn)爭時期進(jìn)一步得到發(fā)展。毛澤東闡明了中國新民主主義革命的性質(zhì)、特點和發(fā)展規(guī)律，制定了無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)的，人民大眾（以農(nóng)民為主體，包括城市小資產(chǎn)階級、民族資產(chǎn)階級在內(nèi)）的，反對帝國主義、封建主義和官僚資本主義的革命這樣一條新民主主義革命的總路線和總政策，制定了新民主主義的政治、經(jīng)濟(jì)、文化綱領(lǐng)，提出了一個具有獨創(chuàng)性的新民主主義的完整的理論體系。

革命的根本問題是國家政權(quán)問題。正是在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，在中國化的馬克思主義——毛澤東思想的指引下，經(jīng)過艱苦奮戰(zhàn)，終于推翻了帝國主義、封建主義、官僚資本主義的反動統(tǒng)治，贏得了新民主主義革命的基本勝利，迎來了中華人民共和國的光榮誕生。

采訪組：請您具體談?wù)劽珴蓶|在加強(qiáng)黨的自身建設(shè)方面有哪些突出特點和獨創(chuàng)性貢獻(xiàn)？

沙健孫：在新民主主義革命時期，在開辟中國革命新道路的過程中，對于在農(nóng)村斗爭環(huán)境下，在黨的主要成分是農(nóng)民及其他小資產(chǎn)階級的情況下，如何建設(shè)無產(chǎn)階級先鋒隊性質(zhì)的政黨這樣一個全新的問題，毛澤東就作出了創(chuàng)造性的回答。黨的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，是中國革命勝利的根本保證。

在新民主主義革命勝利以后，為了加強(qiáng)共產(chǎn)黨對社會主義事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，毛澤東十分重視在執(zhí)政條件下加強(qiáng)黨的自身建設(shè)，鞏固黨的執(zhí)政地位，高度警惕黨在執(zhí)政以后可能產(chǎn)生的種種消極現(xiàn)象，要求采取堅決措施加以防止和糾正。

必須堅持共產(chǎn)主義的崇高理想，切實做到兩個“務(wù)必”。毛澤東在黨的七屆二中全會上就及時指出：因為勝利，黨內(nèi)的驕傲情緒，以功臣自居的情緒，停頓起來不求進(jìn)取的情緒，貪圖享樂不愿再過艱苦生活的情緒，可能生長。因為勝利，資產(chǎn)階級也會出來捧場，他們所施放的糖衣炮彈有可能征服我們隊伍中的意志薄弱者。只有堅持共產(chǎn)主義的理想、信念，才能具有政治上的堅定性，才能在貫徹執(zhí)行黨的當(dāng)前階段的綱領(lǐng)、路線時具有高度的自覺性，才能自覺地抵制資產(chǎn)階級腐朽思想的侵蝕，保持旺盛的斗志和革命精神。

必須端正黨的思想路線，堅持和發(fā)展社會主義。黨要成為全國人民的堅強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)核心，必須端正思想路線，把握堅持和發(fā)展社會主義的正確方向。為了找到適合中國情況的建設(shè)社會主義的道路，毛澤東指出：必須遵循馬克思列寧主義與中國實際的“第二次結(jié)合”的原則，解決中國如何集中力量進(jìn)行社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的問題，以期領(lǐng)導(dǎo)人民去完成實現(xiàn)國家繁榮富強(qiáng)和人民共同富裕這項新的歷史任務(wù)。

必須自覺地運用人民賦予的權(quán)力為人民服務(wù)。全心全意為人民服務(wù)，這是中國共產(chǎn)黨的根本宗旨。“共產(chǎn)黨基本的一條，就是直接依靠廣大革命人民群眾。”作為執(zhí)政黨，中國共產(chǎn)黨面臨的最大的危險，就是脫離群眾。為此，必須通過加強(qiáng)教育和健全制度，來防止干部脫離群眾，防止黨和人民政權(quán)蛻化變質(zhì)。

必須進(jìn)一步發(fā)揚黨內(nèi)民主，健全民主集中制。處于執(zhí)政地位的共產(chǎn)黨，必須執(zhí)行一種“群眾路線的領(lǐng)導(dǎo)方法”，建立一定的制度來保證群眾路線和集體領(lǐng)導(dǎo)的貫徹實施。發(fā)揚民主，首先是黨內(nèi)民主，黨才能實行正確的集中。為了實行正確的集中，黨在決定重大問題時，不僅需要鼓勵黨員勇于發(fā)表自己的意見，而且應(yīng)當(dāng)允許黨員保留自己的不同意見。

采訪組：維護(hù)毛澤東和毛澤東思想的歷史地位是一個十分重大的原則問題。我們該如何理解這一原則？

沙健孫：毛澤東、毛澤東思想在中國共產(chǎn)黨的歷史上具有崇高的、不可動搖的地位。只有科學(xué)評價毛澤東、毛澤東思想及其歷史地位，正確認(rèn)識改革開放前和改革開放后兩個歷史時期的關(guān)系，才有助于我們科學(xué)地認(rèn)識黨的全部歷史，準(zhǔn)確把握黨史的主題主線、主流本質(zhì)；才有助于我們把握中國特色社會主義的理論基礎(chǔ)，認(rèn)清社會主義基本制度與改革開放的內(nèi)在關(guān)聯(lián)，更加自覺地堅持改革、堅持改革的社會主義方向，鞏固和發(fā)展中國特色社會主義的偉大事業(yè)。

在分析和研究黨的歷史，包括黨在歷史上經(jīng)歷的曲折和犯過的錯誤時要注意分清主流和支流，即使對黨史上某個犯嚴(yán)重錯誤的時期，也不能簡單地否定一切。要用歷史的觀點、實踐的觀點看待黨史上曾經(jīng)出現(xiàn)過的錯誤和曲折，著重于分析當(dāng)時的環(huán)境，當(dāng)時錯誤的內(nèi)容，當(dāng)時錯誤的社會根源、歷史根源和思想根源，研究防止此類錯誤重犯的辦法；而不應(yīng)當(dāng)單純地著眼于個人的功過。要反映黨和黨的領(lǐng)導(dǎo)人依靠廣大黨員、干部和人民群眾發(fā)現(xiàn)錯誤、制止錯誤、糾正錯誤的歷史過程，幫助人們認(rèn)識：中國共產(chǎn)黨作為一個不謀私利、全心全意為人民服務(wù)的工人階級政黨，它不但善于從成功的經(jīng)驗中學(xué)習(xí)，而且善于從自己的錯誤中學(xué)習(xí)。

維護(hù)毛澤東的歷史地位、維護(hù)毛澤東思想作為黨的指導(dǎo)思想的地位，具有巨大的現(xiàn)實意義和深遠(yuǎn)的歷史意義。堅持科學(xué)地評價毛澤東的歷史地位和毛澤東領(lǐng)導(dǎo)時期黨的歷史，這不僅是我們必須做好的一項嚴(yán)肅的科學(xué)工作，而且是我們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的一種重大的政治責(zé)任。要警惕和抵制歷史虛無主義的影響，堅決抵制、反對黨史問題上存在的錯誤觀點和錯誤傾向。

《在紀(jì)念毛澤東同志誕辰120周年座談會上的講話》中，習(xí)近平總書記滿懷深情地講：“毛澤東同志屬于中國，也屬于世界。……毛澤東同志的革命實踐和光輝業(yè)績已經(jīng)載入中華民族史冊。他的名字、他的思想、他的風(fēng)范，將永遠(yuǎn)鼓舞我們繼續(xù)前進(jìn)。”這些話，表達(dá)了全黨同志和全國廣大人民的共同感受，應(yīng)當(dāng)成為我們在評價毛澤東、毛澤東思想及其歷史地位時的基本遵循。

（采訪組成員：尹曉徽 儲峰 陳思陳航）

（來源：《學(xué)習(xí)時報》2021年05月19日）