【編者按】8月30日，新浪微博某認證賬戶發表了一篇微博，內容是“北大副校長梁柱：盲目追求真相不講立場就是歷史虛無主義！”并配發了一張梁柱講話的照片。該微博經任志強、崔永元等“大V”轉發，引發輿論強烈關注，甚至引起部分網友對梁柱的人身攻擊。就此，光明網記者采訪了當事人北大原副校長梁柱教授，請他對此次有人惡意篡改文章標題事情做回應，并對歷史虛無主義做深入剖析。

“篡改原意、圍而攻之，他們是對我批判歷史虛無主義不滿”

光明網：對于此次有人惡意篡改文章標題引發大量炒作事情，您如何回應？

梁柱：最近網上的確出現了對我的圍攻，我感到很突然。因為我并沒有想到有人會把我4個多月前的文章翻出來，并用篡改標題的方法來大做文章。

在我看來，這件事并不是偶然的，多年以來，一些人慣于利用互聯網的特點散布聳人聽聞的言論。這樣的事件，撇開其目的不談，至少是缺乏起碼的學術道德和應有的嚴肅學風。思想交鋒和學術批評都是正常的，也是允許的。但有一條，你要批評，首先不能用惡意篡改標題的辦法，故意設立批判、圍攻的目標。我的文章標題明明是《怎樣才能做到真正的歷史清醒》，卻被篡改成《北大副校長梁柱：盲目追求真相不講立場就是歷史虛無主義！》。標題不僅不是這個，而且內容也與它完全相反。這是一種有目的的行為——這條微博的始作俑者，是在用篡改原意的方法樹立靶子，制造事端，挑起網友辱罵圍攻，這種居心令人齒寒。

令人難以想象的是，一些所謂的大V也跟著起哄。我看了楊錦麟先生的評論，竟然問：“這位副校長，究竟是誰培養的學生？”而崔永元作為前央視名嘴，也評論說“想起了梁效”。其實，不看內容就采取謾罵式的評論，這種做法，已經遠遠超過了學術交鋒，成為謾罵侮辱，越過了一個人起碼的道德底線、情操。

外地有朋友短信慰問，說看到這些針對80歲老人的攻擊感到很難過，希望我不要生氣。我表示感謝，絕不會為此生氣，不過是冷眼笑看小丑而已。但這件事給我的感觸很多。我個人受到傷害無所謂，那怕粉身碎骨都沒關系，但他們這樣做會造成一種很壞的風氣。雖然說別有用心者不是全部，但有些人是有目的的，他們這樣做并不是為了攻擊我一個人，他們是對我批判歷史虛無主義的不滿。

“圍攻我的大V們逃之夭夭，缺乏承認錯誤的勇氣”

光明網：您是否收到當事者以及轉發不實信息的大V們的道歉？

梁柱：目前為止，除了惡意篡改原意的當事者在微博發布道歉信息外，大V們還沒有任何表示。其實，沒有表示也是一種表示，他們逃之夭夭了，用一句話說就是搬起石頭砸自己的腳。如果一個人是光明正大的，那么做錯了事情就應該主動承認。我希望他們能光明正大地站出來，說我錯了。

一些大V不加以確認便轉發信息，我認為這不僅僅是學風問題。崔永元以主持《實話實話》節目聞名，他也要實話實說。這些批判往往是有目的的。我們應該看到，當下的中國，各種錯誤思潮的出現并不是偶然的，不是隨隨便便的，而是一而再、再而三、樂此不彼的，其矛頭都是指向了共產黨的領導和社會主義制度。

“歷史虛無主義就是顛覆科學的歷史結論，否定歷史的規律性”

光明網：究竟什么是歷史虛無主義？它的表現形式有哪些？

梁柱：簡單來說，歷史虛無主義就是指對我們自己的歷史、對民族的文化采取輕蔑、否定的態度，否認歷史的規律性，承認支流而否定主流，透過個別現象而否認本質，孤立的分析歷史中的階段錯誤而否定整體過程。歷史虛無主義者們往往打著“反思歷史”、“還原歷史”的旗號，任意歪曲史實，顛覆科學的歷史結論，制造思想混亂，具有很大的欺騙性、迷惑性和滲透性。

以史實為依據，從實際出發，實事求是，這是歷史研究的根本原則和根本方法。而歷史虛無主義對待歷史的態度，則是有嘩眾取寵之心，無實事求是之意，是唯心主義而不是唯物主義的歷史觀。歷史虛無主義的主要手法，就是隨意剪裁和拼湊史料，往往以偏概全，指鹿為馬，顛倒黑白，把歷史變成“任人打扮的小姑娘”，并把它當成“創新成果”塞給讀者。取其一點，不及其余，甚至無中生有，這是一些人做翻案文章、歪曲和顛覆歷史的慣用手法。比如一些人熱衷于美化、拔高慈禧、琦善、李鴻章、袁世凱這樣一些歷史人物，而對林則徐、譚嗣同、孫中山等則加以非難、貶低，對于不了解歷史的人來說，具有很大的迷惑作用。

事實上，歷史虛無主義在不同時期的表現有很大不同。舊中國時期，它的主要表現是對民族文化采取輕蔑和否定的態度，認為中國什么都不如西方，主張全盤西化。而在當前，歷史虛無主義的表現形式更加多樣，除了史學領域，影視、小說、美術等領域也或多或少受其影響，現在流行的抗日神劇，某種程度上也是歷史虛無主義的表現�？梢哉f，但凡我們肯定的歷史，它就要統統顛覆。

改革開放之后，歷史虛無主義重新泛起，主要有幾個原因。首先是世界社會主義運動處于低潮。目前對于低潮的影響，我們的研究還不夠。其次是敵對勢力西化、分化中國的結果。近年來我們國內出現的新自由主義、普世價值論、民主社會主義、歷史虛無主義等思潮，都與此有關。第三是追求改革開放和現代化建設逆向發展，向相反方向發展的要求。比如，有人主張，我們的改革要走資本主義道路。目前，一些人以“反思歷史”為名，歪曲“解放思想”的真意，從糾正文化大革命“左”的錯誤，走到“糾正”社會主義；從糾正毛澤東晚年的錯誤，走到全盤否定毛澤東的歷史地位和毛澤東思想；從詆毀新中國的偉大成就，發展到否定中國革命的歷史必然性；從丑化、妖魔化中國共產黨領導的革命和建設的歷史，發展到貶損和否定近代中國一切進步的、革命的運動；從刻意渲染中國人的落后性，發展到否定五千年中華文明等等。

如果人們在不知不覺中接受了這些觀點，就會開始懷疑歷史，進而懷疑現實，就會削弱民族認同，產生對黨、對社會主義制度的隔膜。思想亂了，理想信念失掉了，高尚的追求沒有了，整個民族就會變得瘋狂、可怕和危險�？梢哉f，歷史虛無主義所散布的種種言論，不僅涉及學術領域的是非，更關系到立黨立國的根本立場。我們是要維護歷史的本來面目，還是歪曲歷史真相？是高揚民族精神，還是鼓吹妥協投降？是從歷史主流中汲取精神力量，還是在歷史支流中尋找負面影響？是堅持唯物史觀，還是回到唯心史觀？如果這些原則問題被顛倒、被消解，一個民族、一個國家就會失去立足和發展的思想基礎。如果一個民族、一個國家的歷史被否定、被抹煞，也就失去了現實存在的立足點。蘇聯解體慘痛的歷史教訓值得我們認真吸取。

“滅人之國，必先去其史”。持歷史虛無主義觀點的人，根本上是要搞亂人心，妄圖顛覆我國社會主義制度，需要我們高度警惕和認真對待。

“學術討論必須有底線，不能胡說八道，界限在于不能違憲”

光明網：目前很多高校有關于路線方針的學術討論，如何界定是純學術意義上的討論還是歷史虛無主義的表現？

梁柱：對我們黨的路線方針政策，是可以討論的，這是毛主席的觀點。但這個討論應該是善意、為人民負責的。我們絕不提倡學術封閉與學術禁錮，學術討論應該很是活躍的。但現在很多人打著學術的名義，來販賣自己東西。歷史虛無主義表面上是觀點的對立，比如，我們弘揚中華民族優良品德，歷史虛無主義者鼓吹中華民族的“劣根性”。實際上，這些表面對立的觀點意味著價值觀的分歧，其背后是不同的利益在起作用，更是一種與利益相關的政治訴求在起作用，這是歷史虛無主義背后強烈的現實目的。學術討論絕不會禁止，但是必須有底線，學術討論的界限是憲法，底線就是不能違憲，不能胡說八道�，F在很多言論的錯誤在于它違憲了，也違反了起碼的道德。憲法規定，社會主義制度是中華人民共和國的根本制度，禁止任何組織或者個人破壞社會主義制度。否定社會主義，就是危險的，不合適的。

今天面對錯誤思潮，我們也是要用“雙百方針”，即“百花齊放、百家爭鳴”。絕不用扣帽子的做法，要擺事實講道理。對于錯誤的東西，有兩個判斷的標準，第一看它是否符合事實，第二看它是否真有道理。

現在有聲音極力鼓吹自由主義是最好傳統，只有自由主義才能將中國帶入現代化，只有美國化才能救中國。這樣的觀點，遠遠越出了底線，違背了中國近代發展規律，也就違背了人民的根本利益。我們近代中國受的苦太多了。如果今天我們不堅持獨立自主，不堅持社會主義，要搞另外一套，那么只會把中國引向四分五裂，變為某一大國的附庸。中國除了社會主義，沒有別的出路。

“對待歷史虛無主義思潮不能態度曖昧，必須旗幟鮮明地亮劍”

光明網：對于歷史虛無主義，我們應該如何應對？

梁柱：應對歷史虛無主義是一個系統工程，既需要廣大馬克思主義史學工作者堅持真理，通過嚴肅的學術研究，有針對性地對歷史虛無主義錯誤觀點進行批駁；也需要教育和宣傳部門掌握立場觀點和方法，做好實際工作。

我想強調的是，歷史虛無主義思潮的出現與領導干部態度曖昧有很大關系。他們不敢有鮮明立場，不敢旗幟鮮明地亮劍，裝開明，不顧黨和人民的利益。只要自己軟弱無能，必然助長歪風邪氣。針對我的這件事情，對我來說是微不足道的，我會冷眼笑看，但所反映的問題是嚴肅的，是值得思考的。

我已經80歲了，還在為真理奮斗，真理就是人民的利益。習近平總書記強調，歷史就是歷史，事實就是事實，任何人都不能改變歷史與事實。我非常希望領導干部、共產黨員響應習總書記的號召，為保持網絡的干凈健康發展貢獻自己的力量。我們沒有理屈，對于錯誤思潮就要敢于亮明觀點。只有旗幟鮮明，堅持理論的徹底性，才可以說服人。如果對錯誤的事情不批判，老百姓怎么跟你走？所以說，理論要徹底，綱領、路線、政策都要徹底，不能模棱兩可，不能模糊立場。越是敢于立場鮮明，群眾越能信服你。

目前，我的生活可以說無憂無慮，完全可以不寫東西。但我經常想，如果人人為了自己，那么多的打工仔、工農誰來管，命運將如何？如果不堅持社會主義，就沒有工農大眾的地位。雖然我已經80歲，但我總說人是有感情的，這種感情應該是對人民無限的同情、關懷和熱愛，他們才是我們的衣食父母。現在有些學者養尊處優，高高在上，蔑視群眾，不關心國家民族命運，心里只想著自己的利益。這樣下去我認為對我們國家是非常不利的。所以應該提倡正氣與共同理想，維護國家民族的統一。

現在的網絡上錯誤的思潮對民族、國家來說，其危害的確是摧毀性的。誰也不會想到，革命勝利60多年后，為了民族解放犧牲的先烈會成為某些人嘲弄和否定的對象。這于情何堪、于心何忍？不管是黃繼光、邱少云，還是狼牙山五壯士，受到一些人的質疑、否定、抹黑，我看到后都心不平，情難已。英雄先烈們的理想那么崇高，做出這樣的貢獻，而今天享受到先烈們革命成果的人們，卻一邊享受著制度的好處，一邊嘲弄我們民族的英雄。

實際上，這樣千千萬萬的烈士都是我們黨理想信念的化身，是典型化的表現，是民族精神的表現。如果這樣的英雄先烈都被矮化和否定，我們的民族還能立得起來嗎？還能有高昂的民族精神嗎？這樣的做法，失掉了做人起碼的道德。對這種現象，如果不加以制止、批判，那么我們這個民族就是沒有希望的民族。這些年，我們的理想信念受到了很大的動搖，一切美好的東西都受到嘲弄。我作為一個老人，很擔憂。我希望青年人明辨是非，敢于迎戰，敢于堅持真理。手里有真理，心里有人民，這才是我們時代的需要。(光明網記者 蔣正翔 田依漪)